Relação Gasolina x Etanol

[robson]

fala Mr. Car,

eu já acho que, entre essa "enxofrelina" e o "etanágua" que só nós temos, gosto de alternar os tanques por alguns meses, coloco álcool mesmo na tentativa de provar pra mim mesmo que o tanquinho existe, não é só alucinação, mas na hora de alternar por algum tempo coloco pódium, pode ser loucura num carro somente com 9.5;1 de taxa, mas como o carro fica 2 semanas parado em razão do meu trabalho e depois quando rodo pego mais estrada do que trânsito, não me importo com o custo justamente pelo fato de ser um tanque por mês no máximo...
O benefício vem na forma de manutenção, você "homologa" o funcionamento da caranga nos dois combustíveis e ainda pode se dar ao luxo de prolongar mais ainda a troca de óleo quando o uso não é severo, além dos 10.000 km ( o meu 10w40 sintético tá limpíssimo e fluído ainda ), até em Portugal trocam com quase 20.000 ( borra num 5W30 usando desse jeito ? nem sinal.. ) e nós é que rimos deles...
Eu acho que o segredo de não se afetar o óleo é andar bem com o carro; se em uso severo trafegando em baixa RPM, é um veneno para o óleo seja etanol ou gasolina comum/comum aditivada, só a pódium usada regularmente manteria neste caso... quem sabe quando mudar essa gasolina... janeiro/2014 ???

[logan2012]

Robson, acho que o problema no teu carro eh ficar 2 semanas parado, ainda mais com "etanagua" ! O projeto do carro eh o mesmo que tem la fora, a Renault daqui nao tem capacidade de engenharia pra alterar qquer coisa pro Brasil, do jeito que o projeto vem do exterior eles apenas copiam aqui. O problema aqui eh exatamente o combustivel que nao presta, nem mesmo a Podium, que vem das maos de uma estatal vagabunda falida, que em 60 anos tb nao teve capacidade de refinar petroleo pra obter gasolina, tem que importar 100% e misturar com solventes e alcool pra "render" no bolso do governo. Que diria o alcool, que vem de usineiros coronelistas mais interessados em exportar acucar. Imaginem o tanto de agua que o governo deixa eles adicionarem. O resultado eh esse que vc ve em teu carro. E em qquer carro vc ve o quanto eh podre nosso combustivel. Eu sei pois tive de todas as marcas e tipos que possa imaginar. E isso porque eu somente abasteco com aditivada em posto conhecido, Shell ou Ipiranga (Petrobras jamais, apenas Podium vez ou outra pra meu GM 6cc).

[robson]

então Logan, questão da gasolina é complicado mesmo, a Petrobras é controlada pelo governo, ambos tem que investir quase 1 bi em cada refinaria só pra reduzir o teor de enxofre.. nosso Petroleo é quase do tipo pesado e com isso temos que importar uma parcela para misturar nas refinarias, então com a inauguração futura do complexo de Itaboraí e a modernização e ampliação da capacidade produtiva das refinarias existentes, com a inauguração das novas, vai reduzir e muito a importação.
O álcool misturado na gasolina era pra ser um agente oxigenante somente, pra melhorar a queima da gasolina, que nunca será completa, por isso no USA há algum tempo eles tem a E10, e agora a E15. Mas lá eles também tem enxofre alto, mas aqui no Brasil a coisa é berrante, culpa do governo/Petrobras pela falta de investimentos. Uma gasolina adequada com somente 10% de álcool como agente oxigenante segundo estudos não afeta no consumo comparando-se com 100% de gasolina, mas aqui além de oxigenar entra como agente controlador de octanagem pela falta de capacidade de atendimento de demanda interna de um combustível de octanagem enquadrada, mas para exportar para os vizinhos uma parcela de gasolina melhorada o governo faz, até porque existem regiões muito altas e com isso fisicamente afeta na taxa de compressão não exigindo a mesma octanagem daqui.. então daqui a 2 décadas veremos se a produção do petroleo leve do pré-sal vai acabar com toda esta conversa...


Eu comparo a seguinte situação quando você menciona que o problema pode ser o carro parado por duas semanas:
- antes eu morava no litoral, era raro eu pegar um "frio" abaixo de 20 graus lá; na temperatura já próxima de 18 graus o carro ainda assim sempre pegou de boa com Etanol, mesmo parado por 1 mês que foi o máximo que fiquei ausente, e isto foi por duas vezes !

- agora moro no ABC paulista, quando começou o frio começou na faixa de 18 graus, mesmo assim o carro pegava de boa, sem tremedeira, sem luz de aviso nem nada, mesmo duas semanas parado também; agora que está entre 15 à 18 pela manhã com sol, o carro dá uma trepidadinha por alguns segundos só; já quando está entre 14 e 16 graus acontece aquilo que falei, chega até piscar a luz do sistema de controle de poluição cerca de 1 minuto. Mas e quando a temperatura está abaixo de 14 graus, acontece o quê ? Nada!
A partida a frio entra nessa situação e está garantindo rendimento satisfatório para esta situação incômoda para o álcool na fase a frio, no frio mesmo.. mas no Logan isto parece que tem que estar nevando pra injetar o tanquinho, exagero isso ao meu ver num sistema que só comporta menos de 1 litro de gasolina, ou seja, nada de oneroso para manter,assim como disse não custava nada injetar com mais frequência, e aí é que deveria entrar a Renault na história, eu acho que não precisa de engenharia não conforme você mencionou, acho que é simplesmente alteração de parâmetro ! Sendo este o caso você acha que alguma oficina com o scaner adequado para um Logan 2010/2011 conseguiria visualizar/alterar isto pra mim ?

[viniluz23]

segue link de um teste que podemos fazer em casa para saber se a mistura alcool x gasolina esta dentro dos limites do permitido, como é visto no video, o teste não é conclusivo e nem tão preciso, mas pode evitar de vc abastecer em um posto que faça uma adulteração gritante!
http://www.youtube.com/watch?v=_FY9l6tGJCc

[Admin]

Show de bola o vídeo! Vou compartilhar diretamente aqui no fórum:


https://youtu.be/_FY9l6tGJCc

[logan2012]

ola Robson!

realmente lamentavel a Petrobras achar muito investir 1 bilhao em cada refinaria, para uma empresa que teve receita liquida de 288 bilhoes apenas nos ultimos 12 meses. Pra onde foram os outros 287 bilhoes entao? Obviamente pra corrupcao. E nada justifica 60 anos de total inercia p/ desenvolver uma boa gasolina do nosso proprio petroleo (mesmo pesado, com enxofre, etc,etc).

Quanto a sua luz acender e o motor tremer, pode ser algum indicio de algum problema especifico do seu carro. A luz nao acende a toa. Observei no meu carro e realmente pra acionar a gasolina tem que estar muito frio (< 10 graus), e pouco acima disso mesmo dando partida no alcool nao fica tremendo nem acende a luz, nao tenho problema algum.

Ate onde eu sei, o alcool deixa um residuo branco corrosivo por onde passa. Creio que ao acionar a gasolina, o carro pega mais facil por ignorar algum possivel problema. Seria interessante vc verificar se sensores, atuadores e bicos estao impregnados com isso. Creio que um bom mecanico possa avaliar. Nao creio que seja problema de parametros nao, ate pq nenhuma montadora no Brasil teria capacidade de alterar o firmware de seus carros. Vem tudo pronto la de fora.

[robson]

fala Logan,

na verdade o carro não apresenta problemas com isso, é só na região abaixo de 14 graus que isto acontece, na verdade isto pode acontecer com qualquer carro com álcool no tanque pela dificuldade da combustão inicial desse combustível abaixo dessa temperatura se não for "afogado" com um pouquinho de uma boa gasolina.. eu estou desconfiado que no meu pode estar sendo acionado a injeção do tanquinho perto de 10 graus como você falou, sei lá...
Então eu acho que se houvesse algum problema seria pior ainda com 10 graus, não ? No entanto aí é que o bichinho parte bem !
Pra você ver que o sistema de injeção com o tanquinho funciona ao seu propósito, mas demora pra entrar, com uma temperatura muito baixa que não precisava ser tão baixa assim !
Detalhe é que a temperatura usada como parâmetro de ambiente é a do sensor do líquido do arrefecimento, então mesmo com a temperatura lá fora girando ao redor de 5 graus e o seu carro parado ainda faz pouco tempo, o motor ainda estará quente e com isso o tanquinho não entra se você já der nova partida, mas o carro tem que pegar de boa nessa situação, e isto tive o cuidado de observar também, parte tranquilo sem chiadeiras..

[logan2012]

Robson, suas velas estao com quantos KMs ? Estao novas ? Como a gasolina tem a ignicao mais facil, qquer centelha da vela ela pega. Ja o alcool a vela tem que estar 100% pro carro pegar. Se nao estiver, nao vai queimar o combustivel corretamente de inicio, com motor frio. Digamos que das 4 velas (ou cabos) 1 esteja mais ou menos, ou todas estejam gastas. O carro vai pegar no alcool, mas nao vai queimar bem o combustivel, talvez causando trepidacao e a lampada do painel com certeza vai acender, pelo excesso de hidrocarbonetos na sonda lambda (combustivel nao queimado). Se a luz nao acendesse eu nao me preocuparia com trepidacao do motor, pois pode ser a centralina ajustando parametros. Talvez um reset na centralina resolva. No Brava basta desligar o negativo da bateria que reseta. Nao sei se no Logan isto eh possivel!

[robson]

mas isso que você falou traria consequências para o consumo tanto a álcool como na gasolina, e isso até o momento está no normal como costumo verificar em estradas, andando a 80km/h x 2000RPM ou a 120km/h x 3500 RPM, o consumo está dentro do normal para os dois casos, variando entre 14 à 18km/L na gasolina e 10 à 13 por Litro no álcool, nessas velocidades/rotações.
Já na cidade com trânsito pesado, não dá pra saber precisamente se o bicho é econômico ou não, o consumo é alto e varia demais, ainda bem que pego bastante estrada...
Este problema não acontecia no Litoral, claro lá raramente faz 10 graus, e aqui no ABC, como moro do lado da serra, a umidade é muito alta, então desconfio que isto pode estar condensando no sistema e atrapalhando a partida com álcool nessa faixa de temperatura.
De 15 graus pra cima o carro pega de boa como sempre pegou, mesmo parado por duas semanas..
E o meu Logan 1.6 8V é 2010/2011 comprei Zero, está com 26mil km rodados e 3 revisões até agora, e exatamente 3 anos, e o manual de garantia/manutenção aponta troca de velas na revisão dos 40mil km.
E como abasteço sempre em posto de confiança, por nunca ter tido problemas com consumo, por sempre ter abastecido com combustível aditivado e nunca rodar em baixa RPM ou rodar pouco e parar o carro em baixa temperatura ainda, então por enquanto não vejo necessidade de intervenção em cabos e velas ou bicos injetores, porque se depois de todo este cuidado for constatado problema, o problema é na qualidade dos componentes meu amigo !
Enfim opto por esperar até os 40mil km. Eu acho que duas semanas não é muito tempo para o carro ficar parado, como disse isso sempre aconteceu com etanol no tanque, seja no litoral ou aqui no abc, mas agora no frio mais "brabo" mesmo, é que isto passou a acontecer e por isso meu foco na partida a frio, que não podia ser nesta estratégia renault.

[logan2012]

Nao, mesmo com velas gastas vc andaria normalmente a 80 ou 120 Km/h sem perceber nada no desempenho, pois a centralina ajusta o motor as deficiencias. Uma coisa eh o carro pegar estando frio, outra eh o desempenho dele quando motor ja esta quente. Condensacao tb nao traria problemas pois o alcool ja eh cheio de agua. Veja, nao estou dizendo que vc esta com problemas de velas ou cabos, apenas acho que vc deve ter um problema real no seu carro e vale a pena investigar antes da sua revisao, que esta longe. Talvez por ter morado no litoral, a salinidade tenha atacado algum componente. Uma coisa eu sei: nao eh normal a luz de diagnostico acender e o motor trepidar rotineiramente. No meu Brava se a luz acende (o manual diz que pode ocorrer de vez em quando) geralmente por causa de combustivel mas, se persistir, levar na Css pois com certeza eh problema. Mas nunca precisei fazer isso. Meu Logan ja esta com 40 mil e nunca tive problemas, seja em qquer faixa de temperatura, embora o meu seja 1.0. ESe eu fosse vc levaria numa boa oficina (ou Css se estiver em garantia) pra um diagnostico. Nao esperaria a revisao nao, ate lah isso pode te deixar a peh !